Sport als Teil der Zivilgesellschaft

00:00:01: Neutralen Sport gibt es nicht.

00:00:03: Punkt, weil der organisierte Sport in Deutschland Werte basiert ist.

00:00:08: Und wenn er Wertebasiert ist hat er keine neutrale Haltung.

00:00:12: Ist er nicht nur normal null sondern er ist für etwas nämlich für zum Beispiel Gleichberechtigung oder durch etwas.

00:00:18: Nämlich zum Beispiel gegen Gewalt.

00:00:20: Das sind eben keine neutralen Haltungen.

00:00:23: wo wir Neutralität im Sport haben das ist bei den SchiedsrichterInnen.

00:00:26: Neutral insofern als dass sie regelbasiert Die NGO-Debatte.

00:00:35: Ein Podcast von Victoria Strachwitz und Michael Seberich.

00:00:42: Hallo, Michael!

00:00:43: Hallo, Victoria und hallo liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:47: Heute reden wir über Sport.

00:00:48: Was fällt dir zum Thema Sportverein ein?

00:00:51: Zum Thema Sport vereinen?

00:00:52: da fällt mir richtig viel ein weil ich Judo als Lastungssport betrieben habe Und für mich Sport langer der Mittelpunkt meines Lebens war.

00:01:00: Und später war ich dann auch noch der Pressewart für die Jude Abteilung und habe tatsächlich auch ganz viel journalistisch über Sport geschrieben, das war so mein erster Ausflug in das Schreiben.

00:01:11: von daher Sport ist für mich schon ein wichtiger Ort vor allem auch um das Lernen von Fairness und Regeln Und für mich war das vermutlich neben der Kirche die andere Demokratie-Erfahrung mit Wählen und Sitzungen, so auch zu lernen wie manchmal langartig demokratische Prozesse sind.

00:01:32: Aber ich habe da viel gelernt!

00:01:35: Hast du heute darüber nachgedacht, dass das Wort im Zusammenhang mit Demokratie steht?

00:01:40: Ich glaube, für mich wäre es einfach selbstverständlich.

00:01:42: Die Fall ist so... Es gab Spielregeln weil man auch immer sagen muss In der Tourenhalle und auf der Mathe sind sie nicht unbedingt so demokratisch, weil da gibt es auch klare Ansagen vom Trainer oder der Trainerin.

00:01:55: Aber darum herum wie man den Verein gestalten will, wie man das Leben drumherum in diese Verein gestaltet wird.

00:02:02: Das war schon sehr demokratisch auf jeden Fall.

00:02:03: aber damals war das für mich einfach selbstverständlich.

00:02:07: Hast du für mich vielleicht ein paar Zahlen zur Dimension von Sport?

00:02:11: In diesem Land.

00:02:12: Ja, das sind ja die Zahlen, die einen so ein bisschen atemlos machen.

00:02:15: in Deutschland gibt es nämlich rund Sechsund Achtzig Tausend Sportvereine und diese organisiert sind im Deutschen Olympischen Sportbund.

00:02:23: Das bedeutet dass dort mehr als Neunundzwanzig Komma drei Millionen Mitglieder gibt oder Mitgliedschaften Und damit ja ein Drittel der Bevölkerung sich irgendwie in Sport vereinen engagiert und alleine Im Fußball gibt es Vierundzwansichttausend Vereine.

00:02:39: also Da ist ganz schön viel los im Sport mit Blick auf die Zivilgesellschaft.

00:02:43: Das ist schon ganz schön beeindruckend!

00:02:45: Könnten sich also noch mehr Leute fragen, was Sport mit Demokratie zu tun hat?

00:02:50: Also lass uns loslegen.

00:02:51: Genau wir haben dafür auf jeden Fall einen sehr guten Gast heute nämlich Nina Reib, die Referentin für Demokratieförderung beim Deutschen und ein bisschen Sportbund und der deutschen Sportjugendist.

00:03:02: Schön dass du da bist Nina.

00:03:04: Hallo zusammen herzlichen Dank das ich dabei sein darf.

00:03:07: vielen dank für die Einladung.

00:03:09: Du könntest heute hier sitzen, bei Sportvereine einen enorm großen Teil der Zivilgesellschaft ausmachen und wir in unserem Podcast Zivil-Gesellschaft erklären.

00:03:18: Sechsundachzigtausend Vereinen haben wir gerade gehabt über neunzehntig Millionen Mitgliedschaften.

00:03:22: Das wäre ja schon allein Grund genug, über Sport zu sprechen aber deswegen reden wir heute nicht miteinander.

00:03:29: Du bist hier, weil der DOSB also der Deutsche Olympische Sportbund eine Referentin für Demokratieförderung hat.

00:03:37: Das bist du.

00:03:37: Und wir fragen uns, warum braucht der DOSB so was?

00:03:41: Warum braucht er dich?

00:03:42: Warum bräuchte mich das eine gute Frage?

00:03:45: Warum brauchen diese Stelle, würde ich jetzt mal ehrlich sagen?

00:03:49: Tja, warum brauchen Deutsche Sportjugend und Deutscher Olympischer Sportbund eine solche Stelle?

00:03:54: Beide beschäftigen sich seit sehr vielen Jahren mit der Frage Demokratieförderung, entwickeln Materialien ... rund um das Thema Sport mit Courage, so nennen wir das.

00:04:06: Und genau deshalb ist es eigentlich schon ein Thema was schon lange eingeschrieben ist in die Organisation und auch vorangetrieben ist.

00:04:16: Es gab aber dennoch im Jahr zwei Tausendzwanzig noch mal einen Punkt, dass alles nochmal ein bisschen spezifiziert hat und verdeutlicht hat nämlich eine Positionierung der beiden Organisationen zum Umgang mit antidemokratischen Haltung und Handlungen und eben dem Umgang mit Gruppierungen, Parteien und Akteurinnen in dem Themenfeld.

00:04:39: Und diese Positionierung ist ja nicht aus einem luftleeren Raum entstanden sondern schon auf Grundlage von Bedarfen die im der Organisationen auch von den Mitgliedsorganisationen und allgemeinen gesellschaftspolitisch entstanden sind.

00:04:54: Aus diesen Gründen ist dann auch diese Stelle eingerichtet worden also eine Stelle die dann stark Schnittstellenarbeit zwischen den verschiedenen Geschäftsbereichen, das DOSB und der Deutschen Sportjugenschaft und Beratung auch übernimmt.

00:05:08: Der eigenen Organisation, eigenem Vorstände beispielsweise aber eben auch von Mitgliedsorganisationen bis runter zu vereinen oder Kreissportbünden also der kommunale Ebene.

00:05:19: Also es gab einfach diesen Bedarf der all diejenigen, die regelmäßig diesen Podcast hören nicht verwundert.

00:05:27: Weil wir ja wissen das sich gesellschaftspolitisch in den letzten Jahren einiges geändert hat und da eben auch rund um diese Änderungen Bedarfe entstanden sind.

00:05:37: Das

00:05:39: haben wir an dem Podcast in den Letzten Wochen, Monaten gelernt dass Zivilgesellschaft immer auch ganz viel mit Werten zu tun hat, schon mit den Freiwilligen Feuerwehren gesprochen.

00:05:49: Wir haben mit der Karitas gesprochen aber auch schon mit Leuten aus dem Naturschutz bzw.

00:05:55: Klimawandel.

00:05:57: Was sind denn die Werte für die der Sport steht?

00:05:59: Ja Michael du hast es eigentlich eben schon im Intro ein bisschen erwähnt weil du hast da zum Beispiel erwähnte Fairness oder du hast über Engagement gesprochen.

00:06:11: Und das sind, würde ich sagen schon auch so zwei Werte die man üblicherweise im Sport.

00:06:16: so nennt Teamgeist vielleicht auch so etwas dass es ein bisschen antiquiert Völkerverständigung Leistungswille.

00:06:26: Auch das ist vielleicht eher was was typisch Sport ist.

00:06:29: Das EU-Ziel sagt auch gerne Exzellenz, Freundschaft und Respekt.

00:06:34: Und bei Exzelenz geht es dann auch um so etwas wie Leistungswille und sportliche Ziele.

00:06:40: Das sind so Worte, die wir üblicherweise finden.

00:06:44: Die oft so genannt werden wo wir aber auch wissen dass es oft nicht so ganz hinterlegt ist.

00:06:51: was bedeutet denn eigentlich fernes im Vereinsalltag über vielleicht die sportpraxis hinaus also die ringeln die du eben erwähnt hast die man dann auf der mathe beim judo hatte bei Judo auch noch spezifische Jundo-Werte hat, aber allgemein eben meint wegen beim Fußballspielen klassisch die Regeln, die es eben gibt.

00:07:11: Was bedeutet Fernes darüber hinaus?

00:07:13: Und damit beschäftigen wir uns auch und haben ein Projekt zum Beispiel an Europäisches gerade ein Erasmus Plus-Projekt Value Compass.

00:07:21: also übersetzt würde ich jetzt mal ganz grob sagen einen Wertomaten den wir dann machen wollen für Vereine und Verbände um besser zu klären was sind denn eigentlich die Werte des Sportes?

00:07:33: Es ist eben auch spannend und wüchtig, sich mit diesen Werten auseinanderzusetzen.

00:07:37: Weil beispielsweise wenn man fernes sich richtig anschaut dann geht es bei ferns eigentlich um die Anerkennung des Gegners das auf der Matte ist oder auf dem Rasen oder meint wegen auch beim Laufen Und der Gegner ist nicht direkt unmittelbar in Konfrontation sondern vielleicht eher mittelbar.

00:07:55: und Anerkennungen des anderen als Gegner Aber eben auch vielleicht als Mensch, da sind wir ganz schnell bei der Menschenwürde.

00:08:03: Und Kinder und Menschenrechte beispielsweise finden wir sehr oft in den Satzungen von der deutschen Sportjugend die Jugendordnung oder dem DOSB.

00:08:10: Also insofern würde ich sagen es lohnt sich auf Werte zu staunen und sich aber auch damit zu beschäftigen und ein bisschen drüber nachzudenken.

00:08:19: Jetzt

00:08:19: nochmal ganz kurz zur Demokratie, das hat Michael auch schon angerissen ganz am Anfang Wie macht der Sport die Demokratie erlebbar?

00:08:27: Die Frage wäre jetzt, über welche Art Demokratie sprechen wir?

00:08:31: Welches Demokratieferständnis haben wir?

00:08:33: Weil es tut ja durchaus Akteurinnen und Akteure in Deutschland aber auch weltweit die die Demokratie für sich reklamieren.

00:08:41: Aber ein anderes Verständnis habe als das was wir üblicherweise in Deutschland jetzt über die letzten Jahre seit fünfundvierzig entwickelt haben.

00:08:49: Also insofern wäre jetzt die Frage geht es dann um das Thema Wählen Dann haben wir zum Beispiel wie alle anderen Vereine eben die Möglichkeit Wahlämter zu übernehmen, also so eine Art Demokratie.

00:09:02: Also man hat das Plenum.

00:09:03: Die Mitgliederversammlung wird gewählt und muss sich verantworten, Rechenschaft auch ablegen usw.

00:09:09: Das ist jetzt vielleicht sagen wir mal ein enges Verständnis von Demokratie wenn wir ein bisschen weiter das Verständnis nochmal definieren.

00:09:18: dann haben wir zum Beispiel auch etwas wie Beteiligung.

00:09:21: Also wie beteiligen wir Mitglieder?

00:09:23: Junge-Orgagierte, ältere Orgagiete.

00:09:26: Wie ist Beteiligung strukturiert?

00:09:28: Wie kann ich mich engagieren wirklich und wer kann sich wie organisieren?

00:09:33: also alle gleich sind wirklich alle willkommen in meinem Verein oder sind das eigentlich nur die klassischen die immer da waren?

00:09:40: also auch das gehört zur Demokratie.

00:09:42: und dann weiter gedacht im Prinzip das was ich auch schon angedeutet habe wäre dann eben auch die Frage von fernes als Anerkennung des Menschen und damit eben Menschenwürde und Antidiskriminierung.

00:09:54: Und dann sind wir bei Minderheitenrechten- und Minderheitenschutz, das wäre zum Beispiel der Kontrast zu mancher Demokratievorstellung von bestimmten Akteurinnen und Akteuren in

00:10:04: Deutschland.".

00:10:05: Jetzt hast du im Vorgespräch zu diesem Podcast auch ein Strategiepapier der AfD von zwanzigneunzehn erwähnt, dass euch als DOSB und als Sportjugend auch beschäftigt hat?

00:10:18: Kannst du kurz erklären, warum es da eigentlich ging?

00:10:22: Genau.

00:10:22: Also das hat uns beschäftigen, habe eben mehr erwähnt dass wir uns oppositioniert haben und das ist auch ein Kontext davon gewesen.

00:10:29: Die AfD hat einen Strategiepapier entwickelt.

00:10:32: Das war quasi so ein Prozess der stärken.

00:10:34: Schwächenanalyse Organisationsentwicklung kennt man vielleicht auch aus eigenen Kontexten Und dann wurde sozusagen die Überschrift gegeben auf dem Weg zur Volkspartei.

00:10:43: Jetzt können wir uns fragen ob das sozusagen geschafft worden ist, diese Strategie.

00:10:50: Und war die Frage wie können wir uns besser in der Bürgergesellschaft verankern?

00:10:53: Das war das wording der AfD.

00:10:55: ja so Achtung.

00:10:56: und da gab es dann sozusagen ein Strategieansatz nämlich die Unterwanderung der Zivilgesellschaft.

00:11:01: also sie haben das genannt der Weg durch die Institutionen.

00:11:07: Die haben dann auch klar nochmal den Sportverein und den Schützenverein genannt, neben anderen eher bürgerlichen civilgesellschaftlichen Organisationen.

00:11:17: Das war ein Papier was veröffentlicht worden ist intern.

00:11:20: wir haben das dann bekommen und haben uns da stark mit beschäftigt.

00:11:23: ich würde aber sagen es ist gut weiter drauf zu schauen es hilft aber auch nur in Teilen.

00:11:30: erstens weil nicht alle Strategien klar stellt, die die AfD fährt und da gibt es viele weitere.

00:11:38: Aber eben auch der Begriff der Unterwanderung dem Arsch durch die Institutionen das ist auch eine Frage mit der wir uns beschäftigen inwiefern das trägt.

00:11:48: also Es gibt natürlich Momente wo Organisationen rechtsextreme Organisation versuchen Sportvereine zu unterwandern.

00:11:56: Das haben wir in der Vergangenheit auch gesehen.

00:11:58: ich würde sagen dass sind eher die seltenen Fälle.

00:12:01: Meistens gibt es ja dann eher eine Entwicklung im Verein.

00:12:05: Also wie können dann eben vielleicht menschenfeindliche Interventionen im Verein von alten Mitgliedern gewertet werden?

00:12:15: oder ums auf den Punkt zu nennen bringen, was können wir eigentlich erwarten wenn in einer Kommune dreißig Prozent der Menschen die AfD gewählt haben?

00:12:27: Wie sieht dann der Otto-Normal oder Bertha Normal Sportverein aus?

00:12:31: Und ich nenne das so, weil nicht damit die Quierensportvereine meine.

00:12:35: Oder die eben eine bestimmte Identität haben, die schon anders sozusagen ist.

00:12:41: Aber die Breite der Sportvereine, da können wir davon ausgehen dass diese Menschen auch dort sind und das dürfen sie erst mal.

00:12:49: Das ist ja auch Prinzip der parteipolitischen Neutralität aber genau es das Prinzip der Unterwanderung.

00:12:56: Und deshalb beschäftigen wir uns mit solchen Strategien, gucken uns die gut an und versuchen daraus zu lernen um uns auch widerstandsfähig zu machen.

00:13:07: Wenn jetzt aber doch diese Unterwänderung passiert?

00:13:10: Und wenn politische Akteure also sehr große im Sport zivilgesellschaftliche Strukturen strategisch nutzen wollen, wo führt denn das hin?

00:13:19: Genau!

00:13:20: Also bei Politischen Akteuren würde ich erst mal parteipolitischen Akten sagen.

00:13:24: Ich bin da ein bisschen genauer inzwischen, weil ich viel mit Vereinen und Verbänden spreche sehr verunsichert sind in Bezug auf diese Neutralitätsdebatte.

00:13:35: Ich brauche euch nichts erklären, weil euer Podcast tut die ganze Zeit dazu und ich versuche immer sehr deutlich zu machen dass Sportvereine aber auch andere gemeinnützige Organisationen parteipolitisch neutral sein müssen aber nicht gesellschaftspolitisch.

00:13:48: also deshalb übersetze ich das jetzt einfach mal in parteipolitische Akteure.

00:13:52: und ich sage erst einmal allgemein ich komme gleich auf den Kern Das ist erstmal kein Problem es oder eine Normalität auch parteipolitische Akteure, zivilgesellschaftliche Organisationen nutzen wollen.

00:14:06: Das ist ein Teil des demokratischen sozusagen Miteinanders der verschiedenen Perspektiven und Institutionen.

00:14:12: also das ist Alltag würde ich jetzt mal sagen dass Parteien eben versuchen gerade kommunal ja irgendwie auch honig rauszusaugen aus solchen Organisationen bis hin zu dass manchmal eben auch Vorsitzende von Sportvereinen durchaus erlaubt Bürgermeisterin oder Bürgemeister sein können.

00:14:34: Da muss man die Rollen nur sehr gut klären, das ist eine große Aufgabe aber es ist erst mal unschädlich, man darf in den im Leben verschiedene Rollen einnehmen.

00:14:43: Aber das war ja wahrscheinlich nicht die Frage sondern es geht dann um vielleicht auch Parteien, die eine Ideologie vorantreiben, die antidemokratisch.

00:14:58: Das ist natürlich hochgefährlich, weil da geht es dann nicht mehr um normalen Umgang miteinander in diesem demokratischen Kontext.

00:15:08: Sondern da verlassen wir ja gerade unsere gemeinsam geteilten Worte oder Grundsätze unsere Vorstellung von einer guten Demokratie mit Minderheitsrechten und ähnlichem.

00:15:21: Also solche Strategien müssen dann eben auch transparent gemacht werden, oder müssen wir mit umgehen?

00:15:26: Das ist natürlich gefährlich, das stimmt!

00:15:29: Und wie reagiert denn der Deutsche Olympische Sportbund auf so was?

00:15:34: Was ist da die Reaktion?

00:15:36: Du bist ja wahrscheinlich schon Teil der Reaktionen, dass du das machst, was du dort machst...

00:15:43: Ich bin die personalisierte Reaktion,

00:15:45: willst du

00:15:45: sagen?

00:15:46: Ja okay.

00:15:47: Also diese Stelle ist schon Teil einer Reaktionen aber ich würde es auch weiter nennen.

00:15:52: das ist nicht nur Reaktions auf solche Strategien sondern es ist auch viel mehr ein Selbstverständnis dass das Thema Demokratie zum organisierten Sport in Deutschland gehört.

00:16:04: Aber das ist vielleicht ja auch ein bisschen spitzwindig.

00:16:07: Was machen wir denn also?

00:16:09: Wir versuchen genau diese Strategien zu analysieren.

00:16:13: Das machen wir auch teilweise mit Unterstützung.

00:16:15: Wir haben zum Beispiel einen Gutachten erstellen lassen durch Richard Gebhardt, das hieß die umkämpften Werte des Sportes und zwar eine Analyse der Aftelsportpolitik.

00:16:26: Das haben wir erst intern machen lassen – zwei, acht, zehn, neunzehn.

00:16:30: Und dann nochmal jetzt überarbeiten und auch lassen und veröffentlicht so dass das allen zur Verfügung steht.

00:16:36: Das heißt also wir versuchen solche Strategien zu analysieren und eben auch den Mitgliedsorganisationen von DSJ und DSB zur Verfügung zu stellen, sodass sie wissen was passiert.

00:16:49: Also erstmal Aufklärung!

00:16:51: Was wir auch machen ist zu versuchen diese Themen nochmal in Praxismaterial und sozusagen andere pädagogische Angebote zu überführen.

00:17:03: Wir haben zum Beispiel schon vor sechs, sieben Jahren das Thema parteipolitische Neutralität in einem rechtswissenschaftlichen Gutachten erarbeiten lassen und daraus eine kleine Praxisbroschüre erstellen lassen wo zum Beispiel auch die Frage war dürfen wir als Sportverein an einer Demo teilnehmen?

00:17:19: Und das hat uns natürlich auf gut Deutsch den Hintern gerettet vor zwei Jahren und nicht nur uns, sondern auch anderen zivilgesellschaftlichen Organisationen die damals keine rechtwissenschaftliche Gutachten hatten.

00:17:31: Und die dann auf unsere zurückgegriffen haben weil ich zu achtundneunzig Prozent dessen was da drin steht in diesen Gutachten auch für Nichtsportvereine gilt.

00:17:41: also das wäre so.

00:17:42: Praxismaterial rund um Rechtssicherheit.

00:17:45: Antirassismus gibt zum Beispiel einen Antisemitismus Präventionsprojekt im Sport, nicht bei uns.

00:17:51: Bei Makabi Deutschland dem jüdischen Sportverband oder man kann hinblumen bis zur Stärkung von Engagement und Jungen-Orgagement.

00:18:01: das ist natürlich auch ein Punkt.

00:18:04: wir haben Netzwerke intern die wir auch stärken und ausbauen, aber eben auch außerhalb des Sportes in dem wir solidarisch agieren.

00:18:12: Das ist auch etwas was uns wichtig ist und wir arbeiten strukturell also indem wir uns positionieren oder eben auch Satzungen widerstandsfähig machen und auch dazu aufrufen dass Sportvereine und Verbände sich ihre Satzung nochmal angucken.

00:18:28: Und das ist ehrlich gesagt ein großes Vergnügen.

00:18:30: immer wenn ich Workshops liebe Also ich sehr gerne zu dem Thema mache.

00:18:35: Lass sich die Menschen, die kommen mal ihre Satzungen mitbringen und da ist große Überraschung was in dieser Satzung von zwei Tausend Eims oder so noch drin steht.

00:18:45: Da ist viel zu machen.

00:18:46: also was ich sagen möchte es gibt viele verschiedene Strategien die wir fahren und übrigens sind diese Strategien auch untersucht worden nicht nur unsere sondern auch von anderen zivilgesellschaftlichen Organisationen.

00:18:58: da gibt es ein Projekt, ein Forschungsprojekt des Wissenschaftszentrum für Sozialforschung in Berlin.

00:19:06: Wirksam gegen Rechtsaußen heißt dieses Projekt, da haben wir uns auch beteiligt.

00:19:09: also das ist vielleicht noch eine Strategie dass wir wissenschaftliche Forschungen unterstützen.

00:19:18: Lesenotizen sozusagen und Eintragen von dem Podcast, weil das gut dachten ist.

00:19:21: Tatsächlich, dass ja jetzt auch noch mal als Policy-Papier geschieden ist.

00:19:24: Ist wirklich sehr interessant.

00:19:26: vom WCB bzw.

00:19:27: von der Zivilgesellschaftsforschungsstelle beim WCb also auf jeden Fall.

00:19:33: Ich würde ganz kurz mal interessieren hast du Beispiele?

00:19:37: Also wo irgendeine von euren Strategien in einem Verein notwendig geworden ist oder wo die um Hilfe gebeten haben...

00:19:50: Es gibt immer wieder Sportvereine, Verbände oder Sportkreise.

00:19:54: Also die verschiedenen Ebenen, die im Bedarf haben bei Unterstützung von Konfrontation mit der AfD und Umgang mit dem Thema.

00:20:05: Das gibt es sehr regelmäßig.

00:20:08: weil es da auch, sagen wir mal komplexe Strategien gibt die gefahren werden.

00:20:12: Im Sport ist das eine Mischung aus also sozusagen Mehrfachstrategie, Doppelstrategied mindestens zwischen Anbiederungen und zum Beispiel Diskreditierung überall dar wo der Sport auch Werte zeigt Und das ist ein Komplexe-Strategie mit dem man erstmal umgehen muss.

00:20:30: Also es werden regelmäßig Anträge in Kommunen oder auf Bundesebene gestellt zu einer Stärkung des organisierten Sports mehr Geld für Spitzensportlerinnen oder für Sportinfrastruktur.

00:20:44: Und da muss man gut argumentieren können, das sozusagen abzulehnen und die Anträge sind auch schlau formuliert.

00:20:52: also Da ist dann oft nicht die Ideologie, die dahintersteckt direkt ersichtlich.

00:20:57: Da muss man anderes sich angucken um es gut zu verstehen.

00:21:01: Also insofern Das ist eine Herausforderung, die wir haben andere Organisationen außerhalb des Sports haben andere Herausforderungen.

00:21:09: Da ist die Bedrohung viel stärker als es bei uns ist, nämlich es werden schon ganz konkret Menschen auch im organisierten Sport bedroht, die zum Beispiel in dem Feld Integration durch Sport zu nennen wie das immer noch also das ganze Thema Antirassismusarbeit oder eben auch Integration Old School damit umgehen.

00:21:27: Die haben auch konkrete Bedrohnungslagen und die werden auch eher schwerer.

00:21:31: Also wir unterstützen auch Interesse haben, bei solchen Fragestellungen sich zu orientieren oder darf haben.

00:21:43: In diesem Podcast haben wir jetzt oft gehört dass die AfD die Zivilgesellschaft ihre Kinozierung infrage stellt.

00:21:48: und jetzt entnehm ich einem was du erzählst eben auch diesen Versuch in diesen Strukturen Fuß zu fassen.

00:21:54: und wie passt das zusammen?

00:21:57: Ja, das passt leider total zusammen.

00:21:59: Weil also erstens ja eine gewisse Stringenz ja meistens nicht da ist sondern dass gemacht wird was hilft so würde ich jetzt mal die Strategie nennen.

00:22:10: und andererseits das was ich eben genannt habe es gibt eben die Mischung aus Anbiederungen weil der Sport ist attraktiv jedenfalls das Verständnis des Sportes dass dort dann so sein gelebt wird oder was sie dann haben, das ist halt hoch attraktiv für auch nationalistische rechtsextreme Parteien- oder Gruppierungen Bewegung.

00:22:35: Ich sage bewusst das Verständnis weil wir das natürlich ablehnen.

00:22:38: also bei uns geht es nicht um Wahrhaftigkeit sozusagen oder das Training für den Umsturz So, das ist natürlich nicht unter Ziel logischerweise.

00:22:48: Wertebasierte Sport lehnt das natürlich komplett ab aber das sind Dinge die sehr nahe sind.

00:22:53: also insofern sind wir auch Teil sozusagen der attraktiven Zivilgesellschaft für eine extreme Rechte Aber eben unter der Vorstellung, dass auch Leistungssport, der sozusagen finanzionalistische Zwecke genutzt wird.

00:23:09: Es ist ein anderer Zungenschlag oder eine andere Perspektive, eine deutlich andere Perspective als die, die wir haben.

00:23:17: aber das macht es kompliziert.

00:23:18: und im Gegensatz dazu gibt es natürlich auch Bereiche im organisierten Sport, die dann rechtsextreme Parteien oder antidemokratische Strömungen ablehnen.

00:23:29: Also wir beschäftigen uns mit Antirassismus, Wir haben ein Demokratie-Leben-Projekt wo es um Ultranationalismen geht also grau Wölfe oder kroatischer Rechtsextremismus.

00:23:40: Demokratie leben ist unter Druck gerade aus verschiedenen Kreisen als Programm und Druck übt auch die AfD seit vielen Jahren auf genau solche Dinge.

00:23:51: Das heißt sozusagen unterschiedlich, was sie gerade wollen.

00:23:56: Also es gibt einerseits eben Forderung für mehr Finanzierung von Spitzensport aber genauso auch und da sind wir ja auch gemeint die nicht mehr Finanzierungen von sag mal solchen gesellschaftspolitischen Themen, die Sie selber ablehnen oder treffen.

00:24:15: Danke dir ganz praktisch!

00:24:18: Was wären deine Top drei, die ein Sportverein für sich gemacht haben muss, um gut vorbereitet zu sein im Sinne von Prävention.

00:24:28: Für all die Situationen, die da entstehen können mit Blick auf politischen Extremismus.

00:24:35: Ja vollgut!

00:24:36: Die Top drei ist auf jeden Fall.

00:24:38: als erstes die Werteklärung.

00:24:41: Da kann man auch recht niederschwellige Leitbildentwicklungen machen.

00:24:46: Es gibt da ganz komplexe... sozusagen Prozesse, aber es gibt auch sehr einfache.

00:24:52: Die hat zum Beispiel die Sportjugend Hessen gerade nochmal erprobt und auch niedergeschrieben.

00:24:58: also wie kann man ganz einfach mit den Möglichkeiten eines ehrenamtlich getragenen Sportvereins solche Prozesses machen?

00:25:05: Also Worte klären!

00:25:07: Das Zweite ist Satzung anpassen.

00:25:10: Ich habe ja eben erwähnt, die sind schon manchmal Ola Tobak was man da so findet.

00:25:15: und gerade wenn man sagt man möchte gerne auch in widerigen Zeiten recht sicher agieren können dann sollte man in möglichst Friedenszeiten die Satzung ordentlich hinbekommen.

00:25:27: Und dann ist es sozusagen das Grundverständnis des Sportvereins ein bisschen abstrakter als das andere.

00:25:37: Das Grundverständnis des Sports, dass man Teil der Zivilgesellschaft ist und auch Teil der demokratischen Zivil-Gesellschaft.

00:25:44: im Sozialraum.

00:25:45: Und ich breche es noch mal runter, der Sportverein ist nicht irgendwie ein Ort, der irgendwo auf dem Mond ist sondern er ist halt mitten in der Stadt und alle Probleme die in der statt sind oder aufm Dorf werden sich wahrscheinlich auch mehr oder weniger im Sportvereinen finden.

00:26:00: das heißt wir müssen mit diesen Problemen oder sagen wir Konflikten oder potentiellen Konflikte umgehen.

00:26:05: und das heißt auch wiederum keine Vogelstraußpolitik sondern Mechanismen im Sport vereinfinden wie man mit Gesellschaft politischen Konflikten gut umgehen kann, wie man sprechfähig bleibt in diesen schwierigen Zeiten.

00:26:19: Und das wird uns glaube ich in der Zukunft noch mehr umtreiben als es jetzt schon umtreibt.

00:26:26: Noch mal so ein bisschen praktisch.

00:26:28: Muss ein Verein jede Person aufnehmen die einen Mitgliedsantrag stellt?

00:26:32: Muss muss ein Verein jedem der Mal die Räume mieten will, die Röme vermieten?

00:26:38: Kann der Vereine da sagen,

00:26:41: ne oder muss er eben

00:26:41: erst die Werte definieren?

00:26:44: Ja, also das waren ja die Top-Drei von mir.

00:26:47: Das heißt nicht, dass man den immer zwingend hatte oder machen muss.

00:26:52: Das waren meine Top drei oder meine Empfehlungen genau.

00:26:56: Aber die Fragen, die du gerade gestellt hast, das sind Fragen, sie praktisch gerade sich viele Sportvereine stellen.

00:27:02: und wir haben, ich habe das eben erwähnt auch im rechtswissenschaftlichen Gutachten genau zu diesen Fragen und auch eine Praxishandreichung, die so wöhnige Seiten ist und in ganz einfach verständlichem Deutsch geschrieben.

00:27:13: Und die kurzen Antworten ist bei der Aufnahme, bei Sportvereinen.

00:27:17: Hier muss ich ein bisschen unterscheiden, verbände es was anderes aber wir bleiben mal bei der Vereinsebene.

00:27:23: Sportvereine dürfen selber entscheiden wer Teil ihrer Gruppe ist.

00:27:27: das ist ein Sportverein und ein Verein ist ja eine Mitglieder getragene Organisation und diese Mitglieder dürfen selbst entscheiden wer in diese Gruppe mit reinkommt ohne dass man das begründen muss.

00:27:38: Und ich sage auch, eigentlich am besten nicht begründen!

00:27:41: Weil wenn man begründet, muss man es richtig machen und man darf dann aus parteipolitischen Gründen zum Beispiel nicht ablehnen.

00:27:47: Das heißt also in der Sportverein könnte theoretisch erst mal prüfen, passt die Person oder nicht?

00:27:54: Manche Sportvereine machen das bzw.

00:27:56: müssen das fast machen, schützen Vereine aus schlechten Erfahrungen um sie mal sehr vorsichtig zu formulieren.

00:28:03: andere Großsportvereine haben überhaupt nicht die Chance, jede Person einzudrücken.

00:28:07: Aber die Empfehlung ist, dass man das macht und dann entscheidet.

00:28:11: Und wie gesagt, man muss das nicht begründen.

00:28:13: Man kann einfach ablehnen – das ist möglich!

00:28:18: Bei der Vermietung zum Beispiel von Räumlichkeiten, wenn das eigene Vereinsräumlichkeiten ist dürfen Sportvereine oder auch andere Vereine durchaus sachliche oder sportethische Unterschiede machen.

00:28:29: Das heißt also es gibt einen Grund Zum Beispiel die Räume sind belegt oder wir wissen, dass derjenige, der die Anfrage gestellt hat in der Vergangenheit sich regelmäßig sassistisch geäußert hat.

00:28:40: Wir als Verein lehnen Rassismus ab.

00:28:42: Wir sind ein Integrationsdurchsportverein.

00:28:44: In unserer Satzung steht es klar geschrieben und deshalb ist das unsere Begründung warum wir zum Beispiel dieser Organisation oder Partei unsere Räumlichkeiten nicht zur Verfügung stellen.

00:28:55: Das sind alles sportethische oder sachliche Gründe und im Gegensatz zu Kommunen.

00:29:00: Die Verfassungsrecht beachten

00:29:01: müssen,

00:29:02: können Vereine diese Unterschiede durchaus machen.

00:29:05: Jetzt haben wir viel die konkreten Fragen, praxisnahen Fragen besprochen.

00:29:11: Wie tief liegt denn das Problem?

00:29:12: Also gibt es einen unpolitischen Sport?

00:29:16: Oder ist das ein Mythos?

00:29:18: Da kann ich immer der Rottischer Neumann reinschmeißen.

00:29:22: also wenn man alleine an den Fußball denkt die Konstellationen bei den Fans, ne?

00:29:28: Ich muss mindestens jede dritte Woche an den Fans vom Sportschein in Babelsberg vorbeilaufen.

00:29:36: Und da ist das ja zum Beispiel ein klassischer Arbeiterverein und sehr klassischer Linkerverein.

00:29:41: Und genauso sieht man aber auch rechte Fans und so was.

00:29:45: Also da spiegelt sich das ja sehr stark wie das im Fußball ist.

00:29:50: Wie nimmst du das wahr?

00:29:53: Ich

00:29:54: hätte jetzt an Donald Trump und den FIFA Friedenspreis gesagt.

00:30:00: Das ist ganz schön schlimm.

00:30:01: alles, wenn man sieht das so anguckt was gerade passiert.

00:30:04: ja Den neutralen Sport gibt es nicht Punkt Es ist relativ einfach.

00:30:12: Warum?

00:30:12: Weil der organisierte Sport in Deutschland Werte basiert ist Und wenn er wertebasiert ist hat er keine neutrale Haltung.

00:30:20: Ist der nicht nur normal null, sondern er ist für etwas?

00:30:23: Nämlich zum Beispiel Gleichberechtigung oder Lügen etwas, nämlich zum Beispiel gegen Gewalt und das sind eben keine neutralen Haltungen.

00:30:33: wo wir Neutralität im Sport haben Das ist bei den Schiedsrichterinnen Und auch da könnte man ja auch zwischendurch mal fragen ob das immer so ist.

00:30:40: aber sie ist neutral insofern als dass die Regel basiert ist und die Regeln eben einhält.

00:30:46: Grundsätzlich ist die Forderung eines neutralen Sportes, glaube ich aus verschiedenen Gründen immer wieder angeführt.

00:30:54: Einerseits gibt es diese Losungen Politik raus aus den Stadien, aus den Neunzigern – das waren rechtsextreme Gruppen, die gesagt haben, Politik rausaus den Stadin.

00:31:04: Das wollten sie um eben Freiraum zu haben für ihre eigene Ideologie und kein Widerspruch zu hören!

00:31:10: Also insofern hatte das auch eine Strategie.

00:31:14: Das war dann weiterhin nicht neutral, aber eben der Widerspruch war nicht mehr da.

00:31:19: oder das haben sie erhofft erreicht, haben sich es ja Gott sei Dank weitgehend nicht.

00:31:22: Da gab's dann wiederum untere Gruppen die da ganz klar gegen gehalten haben und die Stadien auch so gestaltet haben wie sie jetzt sind.

00:31:31: So hat sich doch deutlich geändert zu den Neunzigern.

00:31:36: Aber auch Sportvereine, kleine Sport also ehrenamtlich getragenen Sportverein nutzen ganz gerne diese Idee der Neutralität um vielleicht eher so Vogelstraußpolitik zu machen.

00:31:47: Also Kopf in den Sand und dann ist das Problem vielleicht von alleine weg funktioniert nur nie Spätestens dann nicht.

00:31:53: Also ich zum Beispiel gibt es dann den Trainer, so klassisches Beispiel ist ein Trainer der auf Nazi-Domus gilt oder Rassismen verbreiten aber eben die machen das halt scheinbar.

00:32:06: So ist die Argumentation nicht im Sportverein.

00:32:09: deshalb kann man sich dann neutral.

00:32:11: konfliktvermalend wäre dann vielleicht das richtige Wort.

00:32:15: Verhalten funktioniert aber Dauer nicht, wenn man die Werte des Sportes ernst nimmt.

00:32:20: Aber meist kommt dann auch eben Druck von außen und dann ist halt irgendwann auch ein Verhalten notwendig.

00:32:27: Also ich würde mal sagen immer da wo Neutralität gefordert wird es ist meist entweder Strategie oder auch eine Angst oder eine Schwierigkeit an der Herausforderung des Umgangs mit Themen und dann eben auch eine Strategie des Umgangs, aber eben nicht eine ideologische sondern vielleicht eher ein Versuch praktischer.

00:32:51: Und dieser Wunsch der Konflikt die Eskalationen gibt es ja auch manchmal.

00:32:55: also zu sagen so wir sind neutral, dann müssen wir uns jetzt nicht in diesen Konflikte reindenken funktioniert natürlich auch nun wenn's um Werteverletzungen geht oder Diskriminierung.

00:33:05: Also da funktioniert das halt eben.

00:33:08: wo ich trotzdem was hinzufügen möchte, weil das ein spannender Gedanke ist.

00:33:14: Manchen Vereinen in der Beratung rate ich aber auch zu gucken, was können wir leisten überhaupt an Konfrontationen?

00:33:22: Vielleicht mit zum Beispiel der AfD oder anderen Gruppierungen.

00:33:27: Was können wir als ehrenamtlich bestragene Struktur leisten?

00:33:30: Wo können wir uns aus der Deckung begeben und dann den Druck, Und an manchen Stellen ist es auch gut, die Agenda nicht mitzumachen.

00:33:42: Die Rechten dann setzen und dann nenne ich das Wertebasiertes Schweigen Das ist keine Neutralität Sondern es ist ein bewusster Umgang Mit der Rückführung auf die eigenen Wörter, die demokratisch sind In unserem Sinne Aber eben auch mit dem Bewusst.

00:34:01: nicht mitspielen oder die Geschwindigkeit selber vorgeben Das ist vielleicht eine Form von Neutralität, aber vielleicht auch nicht.

00:34:10: Wie

00:34:10: macht man das dann ganz konkret?

00:34:12: Also hast du da ein Beispiel wo es genau passiert ist?

00:34:16: Es gibt natürlich das Sportvereine an sich sehr genau wissen wofür sie stehen und dass auch Leben nach außen hin und genau diese Sportvereinen die vielleicht dann auch eine AfD nicht bei den Grund- und Kommunalwahlen zu einem Politiktalk eingeladen haben so da gibt es Druck voraus kann man als Vorstand halt entscheiden, ich mache jetzt eine Positionierung in Statement.

00:34:40: Ich gehe mit dem Sportverein auf eine Demonstration für Demokratie oder Ähnliches da bringe ich mich in die Öffentlichkeit und dann muss sich natürlich den Druck auch weiterhin gut aushalten.

00:34:51: Oder man sagt halt an dieser Stelle lässt man diesen Angriff ins Lehrer laufen aber schaut dass man sozusagen diese Werte die man trägt weiter hin nach außen kommuniziert Aber vielleicht eben unabhängig von diesem Anlass, stütig und konsequent.

00:35:10: Und auch transparent nach innen.

00:35:12: Also durchaus dann den Mitgliedern sagen das ist gerade passiert.

00:35:16: wir als Vorstand haben uns entschieden so und zu agieren.

00:35:20: Das machen wir aus diesen und jungen Gründen des Schutzes beispielsweise.

00:35:24: Weiterhin stehen wir aber klar zu unseren Werten und dass es nämlich Antirassismus fernes Respekt Völkerverständigung was weiß ich.

00:35:33: Also wenn man die zuhört, Nina.

00:35:36: Dann hat man ja schon den Eindruck das eigentlich Sportvereine damit auch so eine Keinzelle von Demokratie leben sind und dem erfahren was das eigentlich konkret bedeutet.

00:35:48: So ein bisschen wie das was meine Jugend am Anfang erzählt haben.

00:35:54: Ja ich würde sagen dass können sie sein.

00:35:57: Das ist wie immer nicht alle sportvereine sind es Und Vielleicht müssen wir auch da gar nicht so streng sein.

00:36:04: Erst mal würde ich auf Sportvereine entlasten, Menschen gehen zu Sportvereinen weil sie Sport treiben wollen.

00:36:11: Sie möchten erst einmal vielleicht gerade nicht gesellschaftspolitische Debatten machen und wenn ich meinen Sport mache dann höre ich keinen Politikpodcast, weil mich damit eben den Moment bewusst nicht auseinandersetzen möchte.

00:36:25: Ich brauche auch mal diese Momente des gemeinsam seins oder alleine seines ohne dass es dann große debatten gibt.

00:36:34: Das ist erstmal auch in ordnung, aber funktioniert natürlich immer nur eine gewisse zeit.

00:36:39: also dann sind wir wieder konfrontiert mit der frage hast du eben gesagt wie agieren trainerinnen und trainer?

00:36:45: zum beispiel?

00:36:47: sind sie eher sehr anweisend, um es mal so zu formulieren.

00:36:52: Oder haben Sie auch ein Verständnis von Einbindung von Kindern zum Beispiel in Trainingsplänen?

00:36:58: Wie kommunizieren sie?

00:37:00: Ist die Möglichkeit da sich zu beschweren oder Ängste auszudrücken und das sind dann vielleicht auch schon kleine Punkte wo wir sagen, da fängt eben auch Demokratie und ein gutes Miteinander an und genauso wie's eben im Vereinsheim ist, wo vielleicht jemand sagt Stopp, du hast jetzt genug gesagt.

00:37:20: Das passt hier einfach gerade nicht gut rein oder im Moment ich möchte da gerne mal mit dir diskutieren weil ich sehe das gerade anders und dann sind wir nämlich Räume wo wir noch diskutieren können und nicht abgeschlossene Bubbles und das sind aber genau die Themen die gerade Sportvereine umtreiben.

00:37:36: Das heißt ja wie sind Orte der Demokratie?

00:37:38: Davon bin ich überzeugt wie will sie gestalten ist in unserer Hand

00:37:45: Und die Demokratieförderung richtet sich aber dann in erster Linie eben gegen den Extremismus der Strategien zu entwickeln.

00:37:51: Ja, das Wort Demokratieföderung ist so ein mittelgutes Wort.

00:37:57: also ich würde mal sagen auf Vereinsebene Geht es weniger um Demokratieförderung, sondern Demokratiebildung.

00:38:03: Das ist da wo Demokratie erfahrbar ist und junge Menschen eben sich mit organisieren können.

00:38:09: all solche Themen das ist dann eher so ein Sportbildungs-Demokratie Bildungsaspekt der auch viel näher ist an solchen Vereinstrukturen wenn man so möchte.

00:38:21: Es gibt natürlich auch Formate der politischen Bildung.

00:38:23: Das machen aber Vereine jetzt eher weniger, es gibt ein paar Ausnahmen weil das sozusagen in der Identität des Vereins ist.

00:38:30: Da gibt's welche die ganz viel zum Beispiel auch rund um das Thema Erinnerungen an den Nationalsozialismus machen.

00:38:36: Das ist einfach in ihrem Dasein sozusagen eingeschrieben.

00:38:40: Die meisten machen das aber erst mal nicht sondern da gehts erstmal darum eben Sport zu organisieren und dass wie ich eben argumentiert habe, was es da an Möglichkeiten gibt das auch sagen mal transparent und gut zu machen.

00:38:53: Das ist aber Core Business würde ich fast sagen.

00:38:55: also dass gar nicht Demokratieförderung on top sondern eigentlich gute Vereinsführungen wenn ich ein bisschen streng bin und darauf schaue Und dann gibt es aber schon noch mal Verbände, also die obere Ebene und da sehe ich zum Beispiel das dann schon Demokratieförderung oder politische Bildung eine Aufgabe ist.

00:39:14: Vor allen Dingen von den Landesportbünden, Landesportjugenden oder eben von den Dachverbänden Olympischer Sportbund- oder Deutsche Sportjugende.

00:39:21: Das machen wir ja auch mit den Angeboten, in denen wir die Materialien erstellen oder Workshops machen.

00:39:27: Und das machen eben diese Verbände sehr.

00:39:32: Okay, das heißt ihr reicht genauso den Dorfverein wie die großen Verbände also mit unterschiedlichen Ansätzen?

00:39:39: Genau.

00:39:40: Vor allem machen das dann eben unsere Mittelsorganisationen, die Landessportbunde und Landessportsjugenden, die dann direkt oder mittelbar auch Vereine als Mitglieder haben.

00:39:51: Das haben wir ja nicht.

00:39:52: Es ist bei uns so eine Struktur, dass es eben Bundländer und Kommunen im Prinzip gibt.

00:39:58: Und dann auch noch die Struktur der Verbände Fachverbände Spitzenverbände ist ein bisschen kompliziert aber ja genau.

00:40:05: also ich glaube der organisierte Sport hat an verschiedenen Stellen verschiedene Herausforderungen aber auch Möglichkeiten wie Demokratie gefördert werden können und kann.

00:40:16: so übergeordneten Sinne.

00:40:19: Entsprechend dieser Möglichkeiten sollten wir auch agieren.

00:40:22: Also es bringt nichts, die gesamten Herausforderungen gesellschaftspolitischen Herausforderungen auf Sportvereine abzuwälzen.

00:40:29: Da gibt es verschiedene Akteure im Sport aber eben auch darüber hinaus.

00:40:33: das versuche ich immer wieder zu sagen.

00:40:34: Wir übernehmen Verantwortung Aber wir erwarten auch dass andere Akteurinnen und Akteurer Verantwortung übernehmen also nicht nur die Zivilgesellschaft sondern von Journalismus Übergerichte bis hin eben zu den Parteien selber.

00:40:52: Und Nina, du kennst den Podcast ja auch hast du uns erzählt und von daher weißt du auch was dann immer meine letzte Frage eigentlich ist.

00:41:02: Das ist die Frage wo hast Du Dich denn das erste Mal in der Zivilgesellschaft engagiert?

00:41:08: Ja, und das war nicht der Sport.

00:41:10: Ich habe auch Sports gemacht und war im Tennisverein.

00:41:13: Aber mein Bereich war die Kultur.

00:41:16: Also ich hab in einem soziokulturellen Verein mich früh organisiert, habe mitorganisiert, habe Verantwortung übernehmen dürfen und war nachher auch im Vorstand des Vereins.

00:41:26: Das heißt also ich habe einige Jahre intensiv mich in der Zivilgesellschaft, also in der Soziokultur, engagiert.

00:41:32: Und die liegt mir immer noch privat sehr am Herzen!

00:41:36: Vielen Dank.

00:41:37: Jetzt wieder mein Schlussparts.

00:41:40: Wie gewohnt drei Sätze, die man immer wieder hört und die wir jetzt heute sortiert haben?

00:41:44: Ist das was bleiben soll von dieser Folge oder was bleibt?

00:41:49: Sport ist unpolitisch.

00:41:52: Sport ist parteipolitisch-neutral Das haben wir ja schon ganz häufig gehört in diesem Podcast.

00:41:57: Aber er steht für Werte Und dass hat uns Nina noch mal sehr deutlich gezeigt.

00:42:02: und Werte sind eben nicht neutral.

00:42:05: Demokratieförderung gehört nicht in den Sport.

00:42:09: Tja, wer neunundzwanzig Millionen Menschen in Vereinen organisiert trägt auf jeden Fall auch Verantwortung.

00:42:15: Demokratie wird nicht nur im Parlament gelebt sondern in Mitgliederversammlungen und im Spielfeld und im Umgang miteinander.

00:42:22: von daher ist da sicherlich auch eine Verantwortung gegeben bei der Demokratieföderung.

00:42:29: Haltung widerspricht Neutralität.

00:42:33: Parteipolitische neutralität heißt nicht dass alles egal ist.

00:42:37: Ein Verein darf keine Partei bevorzugen, aber er darf sehr wohl sagen wofür er selber steht.

00:42:43: Und das hat Nina uns ja nochmal eindrücklich gezeigt wie wichtig es ist eben seine eigenen Werte auch noch mal zu definieren und vielleicht auch in eine Satzung einzufügen sodass alleine schon das finde ich total einleuchtend dass diese Werte am Ende schon so einen Kompass sind mit dem so ein Verein wirklich sehr gut arbeiten kann.

00:43:02: Danke dir nochmal, Nina für deine Zeit und für deinen Engagement.

00:43:06: Und für all das was du machst und das Teilneines Wissens.

00:43:09: Herzlichen Dank fürs Gespräch!

00:43:10: Es hat mir ganz viel Freude gemacht und viel Erfolg weiterhin.

00:43:14: Ich hoffe ihr macht noch ganz viele Folgen von NGO-Departee.

00:43:18: Ich werde reinhören auf jeden Fall.

00:43:21: Vielen Dank.

00:43:23: Ja, das war unsere Folge über Sport und Demokratie und darüber warum sechsten Achtzigtausend Vereine mehr sind als nur Trainingsorte?

00:43:31: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert uns gerne und schreibt uns.

00:43:35: Das erlebe ich gerade immer wieder, dass Leute mir ja tatsächlich auch schreiben zu dem Podcast beziehungsweise Feedback geben auf LinkedIn und so wird das super.

00:43:42: Und das hilft uns natürlich auch den Podcast weiterzuentwickeln.

00:43:47: Wir sind aber auch gespannt was für Erfahrungen ihr in eurem Verein gemacht habt zum Beispiel

00:43:52: Denn die NGO-Debatte geht uns alle an!

00:44:01: und Wider Sense.

00:44:03: Redaktion & Konzept, Victoria Strachwitz und Michael

00:44:07: Seberich

00:44:08: gefördert von der Robert Bosch Stiftung und der Schöpflin-Stiftung.