Rückblick und Ausblick: Wo stehen wir in der NGO-Debatte?

00:00:01: Die Sorge und die Nachdenklichkeit, mit der uns in diesem Podcast jede Gesprächspartnerin gegenübergetreten ist.

00:00:08: Dass da auf einmal so viel Unsicherheit herrscht, das finde ich schon beunruhigend muss ich ganz ehrlich sagen.

00:00:15: Der Staat braucht eben diese Zivilgesellschaft um zu funktionieren?

00:00:19: Glaube ich nicht!

00:00:20: Weil ich glaube dass Autokratinnen uns ihren Tag beweisen, dass es auch ganz gut ohne geht.

00:00:25: Ich glaube aber der Staat braucht die Zivil-Gesellschaft um sich zu legitimieren.

00:00:33: Die NGO-Debatte.

00:00:35: Ein Podcast von Victoria Strachwitz und Michael Seberich.

00:00:42: Hallo, Michael!

00:00:43: Hallo, Victoria!

00:00:45: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:47: Wir haben heute eine ganz besondere Folge bei der wir nämlich keinen Gast dabei haben sondern wir wollen mal selber überlegen, was wir bis jetzt eigentlich mitgenommen haben.

00:00:57: Wohin das führen soll oder Michael?

00:00:58: Genau!

00:00:58: Das wollen wir auch mit den Hörerinnen und Hörern noch einmal teilen so als Beobachtung.

00:01:02: Zusätzlich ist natürlich in dieses Gespräch zwischen uns beiden auch eine Einladung an unsere Hörerin und Hören nochmal mit uns am Ende dann zu teilen, was für weitere Themen mit Blick auf Zivilgesellschaft sie denn interessieren würden die ihnen wichtig werden.

00:01:17: Aber

00:01:18: Victoria... Als erstes vielleicht nochmal Warum machen wir das eigentlich?

00:01:23: Es ist, wie wir zunehmend feststellen auch extrem wichtig was wir hier machen.

00:01:27: Vielleicht muss ich da so ein bisschen erzählen.

00:01:29: also Ich habe mit meiner Familie Wir gehen jedes Jahr vor Weihnachten einen Christbaum schlagen.

00:01:34: und da kamen Weihnachten zu einem interessanten Gespräch.

00:01:38: auf der fragte einer Wer von euch hat eigentlich einen Ehrenamt?

00:01:42: Und der eine gesagt die Schulweg Helfer Rinder nichts.

00:01:46: er hat gesagt Schatzmeister in einem großen Verein und den nächsten halt gesagt Elternsprecher, der nächste halt gesagt Wahlhelfer.

00:01:54: Und dann einer gesagt das sind doch zum Teil überhaupt gar keine Ehrenämter.

00:01:58: Wir haben festgestellt so richtig die Definition von Ehrenamt kann wir alle nicht.

00:02:04: da war dann auch Uneinigkeit ob das was man für sich selber tut beziehungsweise für seine Kinder oder Schulweghelfer und Eltern spreche ob es eigentlich eine Ehrenamte ist.

00:02:12: Das habe ich dann irgendwie wieder vergessen.

00:02:15: Und dann kam die fünfundundfünfzig Fragen, die die CSU CDU da im Bundestag gestellt hat.

00:02:23: Ich kurz vor der Wahl, die danach der Wahl Bundestagswahl hochgekloppt sind und plötzlich gab es so super viele Leute, die gesagt haben man muss jetzt mal diesen ganzen NGOs auf den Finger klopfen.

00:02:34: ich habe gedacht, was ist denn jetzt an der TV-Gesellschaft falsch?

00:02:38: Ist doch schön wenn sich die Leute da irgendwie engagieren.

00:02:40: Dann kam eine andere Stimme in mir hoch die gesagt hat vielleicht hat sich die TV-Gesellschaft aber auch zu lange darauf verlassen, dass ihre Rolle so selbstverständlich ist.

00:02:50: Und klar wurde irgendwie das in dieser ganzen Diskussion die Fakten fehlen zwar also wie beim Christbaum Schlagen so richtig wusste keiner was ein Ehrenamt ist und diesmal so richtig wußte keiner was eine NGO ist.

00:03:01: So richtig wussten niemand was TV gesellschaft ist.

00:03:03: aber denen auf den Finger schon das war auf jeden Fall mal irgendwie hoch im Kurs.

00:03:08: So sind wir dann ja eigentlich zusammengekommen haben gesagt Lass uns mal diese TV-Gesellschaft erklären.

00:03:16: Lass die, oder?

00:03:17: Wie würdest du das ...

00:03:19: Nee, das ist auf jeden Fall so gewesen und ich denke ... Ähm über die fünfhundert einundfünfzig fragen, über die Bundestagswahl bis hin zu heute.

00:03:29: Ich glaube das ist schon das was unsere Motivation ja auch am Ende geprägt hat, weil also als jemand der jetzt wirklich fast fünfundzwanzig Jahre in diesem Sektor arbeitet und sich mit Zivilgesellschaft befasst dass ich einfach immer wieder erstaunt war wie wenig die menschen dann einfach wissen und das bleibt ja dabei dass auch einige der zahlen, die wir in unserem podcast aufbereitet haben von den.

00:03:52: Sechs hundert achtzig tausend NGOs dies oder gemeinnützigen organisationen dies in deutschland gibt bis dazu, dass die Caritas der größte Arbeitgeber nach dem Staat ist in Deutschland.

00:04:05: Das sind alles so Dinge wo ich immer den Eindruck habe das wissen die Leute halt gar nicht.

00:04:10: wir führen im Moment eine sehr kritische Diskussion oder es wird in der Politik vor allem eine sehr kritische Diskussion über Zivilgesellschaft geführt, die aber sich dann teilweise auch sehr fokussiert auf bestimmte NGOs, auf bestimmten Themen.

00:04:23: von daher ist es glaube ich wichtig nochmal darüber zu informieren, was dann das eigentlich ist diese Zivilgesellschaft.

00:04:29: Wie vielfältig die es aber auch natürlich mit Blick auf Neutralitätsgebot, dass ein neutralitätsgebot hat zum Beispiel auch nicht bedeutet so wie wir es ja auch mit Herrn Professor Unger besprochen haben oder von ihm gehört haben.

00:04:44: Dass ein Neutralitätgebot nicht bedeutet das man sich überhaupt nicht dazu äußern darf was in der Politik passiert sondern dass das eben eine Neutralitäten über Parteipolitik ist aber nicht gegenüber gesellschaftlichen Fragen und Werten an sich.

00:04:59: und das finde ich schon auch noch mal einen wichtigen Punkt.

00:05:01: Ich

00:05:01: bin nicht so tief drin wie du in dieser ganzen Materie.

00:05:03: Ich bin seit vielen Jahren Stiftungsräte mit der Metinaterstiftung, also im Think Tank zur Zivilgesellschaft.

00:05:09: aber an sich bin ich Journalistin und für mich war ganz schön viel Neues irgendwie auch dabei Und wie wir jetzt auch an manchen höherer Zahlen dann gesehen haben, ich glaube die Zivil-Gesellschaft fehlt zum Teil fehlen die Argumente oder da herrscht soviel Unsicherheit.

00:05:28: Ich glaube, dass wir dazu schon einen Beitrag leisten konnten.

00:05:32: Gibt es da denn Sachen die dich auch überrascht haben?

00:05:35: Das hätte ich gar nicht gedacht!

00:05:36: Ja also der Gutikaritas als größter Arbeitgeber nach dem Staat hat mich ungehauen.

00:05:41: eigentlich finde ich nach wie vor unglaublich beeindruckend.

00:05:46: was mich aber wirklich auch extrem beeindruckt ist glaub ich diese Innovationskraft ja Also das die Zivilgesellschaft irgendwie Dinge entdeckt und manchmal schneller ist der Start Und sagt, da muss man doch was tun und dann tut.

00:06:03: Ja?

00:06:04: Und vielleicht sogar auf den Start zu reden und sagt du könntest doch und der Start sagt weiß nicht.

00:06:08: und so dass sie dann auch schneller sind und das irgendwie der Geld in die Hand nehmen und Dinge entwickeln von denen man heute sagt warum machten das eigentlich nicht der Start?

00:06:19: Ja, weil der Start vielleicht nicht auf die Idee kam oder nicht das Geld im entscheidenden Moment in die Hand nehmen wollte.

00:06:24: Oder nicht den Drive hatte oder die Wendigkeit?

00:06:29: Was mich überrascht hat ist halt schon.

00:06:32: bei mir geht es eher einher mit dem was mich auch erschreckt hat und ich muss ganz ehrlich sagen eigentlich die Sorge mit der uns und den Nachdenklichkeit, mit der es bisher in diesem Podcast jede Gesprächspartnerin gegenübergetreten ist.

00:06:47: Das ist schon etwas was ich auch sehr bedenklich finde.

00:06:50: also wenn man wirklich davon ausgeht dass Zivilgesellschaft der Ort ist so ein vorpolitischer Raum ist wo wir auch Dinge aushandeln bis sie dann parteipolitisch ankommen in Diskussionen das da auf einmal so viel Unsicherheit herrscht das finde Beunruhigen muss ich ganz ehrlich sagen.

00:07:09: das macht mich tatsächlich auch nachdenklich und treibt mich eigentlich an zu sagen, hier muss man noch weiter informieren.

00:07:15: Hier muss man sozusagen weitere Türen öffnen weil das wird natürlich sehr klar dass wir mit unserem Podcast in der Zukunft vielleicht auch noch ganz andere Themen angehen müssen.

00:07:26: also ich merke schon darüber gesprochen.

00:07:28: so diese Frage nochmal, was ist eigentlich die ökonomische Bedeutung dieser Zivilgesellschaft?

00:07:32: Aber wir haben ja auch noch gar nicht in die Tiefe reingeguckt.

00:07:35: Was bedeutet diese Zivil-Gesellschaft Mit Blick auf Menschen mit Migrationshintergrund, also mit unterschiedlichsten Hintergründe in unserer Gesellschaft.

00:07:45: Also da auch hinzugucken.

00:07:46: Da ist glaube ich noch eine ganze Menge was wir besser verstehen sollten damit eben tatsächlich nochmal klar wird dass eben diese Zivilgesellschaft auch zentrales um die Zusammenhalt in unserer gesellschaft zu sichern.

00:07:57: Ja Krise Kriege ja also weiß ich auch innerhalb dieses letzten Jahres irgendwie beeindruckend fand zuzuschauen war dieses das werden also fünfundundfünfzig fragen gestellt die natürlich flankiert sind immer mal wieder von der afd die auch ähnliche anfragen stellt oder tiefer gehen da auch was daraus wird ja dass es eben nicht nur fragen sind bei denen es darum geht ein erkenntnis gewinn zu haben sondern dass diese fragen auch delegitimieren und dass dann.

00:08:27: auch Taten folgen, also diesen Borken und dass dann tatsächlich Geld gestrichen wird.

00:08:33: Und in Frage gestellt wird die Finanzierung und das aber auch Handgreiflichkeiten folgen Bedrohungen von Akteuren der ZW-Gesellschaft.

00:08:42: Das hat mich beeindruckt

00:08:48: Ja, ist auch bedenklich.

00:08:49: Und bei allem was wir hier tun muss man das halt auch immer wieder noch mal im Blick haben.

00:08:54: manchmal ist es auch sehr komfortabel in so einem Aufnahmestudio zu sitzen und über solche Dinge zu diskutieren Und auf der anderen Seite gibt es Menschen, die auf der Straße beziehungsweise in sozikulturellen Einrichtungen oder auch im Sportverein wie wir jetzt auch gelernt haben.

00:09:09: Oder in der Freiwilligen Feuerwehr sich Diskussionen zu stellen, die teilweise eben leider nicht mehr nur einfach Diskussion sind sondern manchmal auch Handgreiflichkeiten und nicht nur Handgreiftigkeit, sondern tatsächlich Gewalt.

00:09:21: Das ist auch etwas was mich nachdenklich macht bzw.

00:09:24: auch beunruhigt.

00:09:26: Das kommt aber einher mit der Frage, die uns ja ganz häufig gestellt worden ist.

00:09:31: Victoria, die du vielleicht nochmal beantworten kannst.

00:09:33: Warum heißt dieses Format eigentlich die NGO-Debatte?

00:09:36: Stimmt!

00:09:37: Da gab es auch Kritiker, die gesagt haben wenn's um Begegnung und Verständnis geht und in einer Debatte gibt's keine Annäherung.

00:09:44: Ja also letztlich haben wir das ja so genannt weil Zivilgesellschaft inzwischen mit NGO gleichgesetzt wird, Nann-governmental organization heißt, also nicht Regierungsorganisationen und da gibt es eigentlich eine ganz strengere Definition.

00:09:59: Das ist nicht die ganze Zivilgesellschaft aber so werden sie nun mal genannt und deswegen war irgendwie klar wir müssen mit NGO auch auftreten.

00:10:07: und Debatte weil diese das ist eine Debatte die geführt wird gerade Und die greifen wir auf und in dieser sehr emotionale Debatte schalten wir uns ja letztlich mit Fakten ein.

00:10:20: Und ich würde ja auch am Ende hoffen, dass wir mit den Fakten die wir liefern.

00:10:24: Mit den Meinungen und mit den Eindrücken die Menschen nochmal eben besser in die Diskussion gehen können vor allem auch noch mal mehr Sachlichkeit.

00:10:34: was ist denn für dich eigentlich so der rote Farben gewesen jetzt in all diesen Folgen die wir so erlebt haben?

00:10:42: Ja also die frage, die über allem steht ist natürlich brauchen start und demokratie zivilgesellschaft.

00:10:46: wir haben eine ganze folge dieser sache gewidmet aber eigentlich ist sie ganz.

00:10:50: der ganze podcast ist diese frage gewitmet.

00:10:53: Ja klar brauchen start- und demokratien zivil gesellschaft.

00:10:56: das auch nicht als ersatz für dinge die der staat macht sondern als ergänzung.

00:11:01: oder zu den die die wissenschaft macht.

00:11:02: ja so es ist einfach eine sehr sinnvolle ergänzung.

00:11:06: demokratie wird ja Im Kleinen geübt.

00:11:08: jede Vorstands-Sitzung, jeder der mal bei einer Vereinssitzung war weiß dass man sich da in Demokratie übt oder der auf einer Schulveranstaltung entscheiden musste was auf das Befehl kommt weißt.

00:11:19: Dass man dann die Demokratie öpt und dass die Mehrheit halt dann entscheidet.

00:11:23: Diese Sektoren stehen halt auch nebeneinander und ohne dieses Miteinander und das ist dann für mich was zentrale und das Miteinandern von Staat, Wirtschaft und Zivilgesellschaft würde halt unsere Gesellschaft auch nicht funktionieren.

00:11:36: In vielen Bereichen wären solche Dinge wie Pflege aber auch wie Bildung nicht möglich wenn es nicht auch Zivil-Gesellschaft geben würde die aber natürlich dann mit den anderen Sektoren in unserer Gesellschaft auch interagiert.

00:11:50: Was mir da immer noch geblieben ist und da muss ich ganz ehrlich sagen er merke ich immer mehr auch je mehr ich lese wie sehr ich mich Ja schon fast Abarbeite an dieser Dualität, die da immer reingebracht wird.

00:12:04: Dass es eine dienende und eine kritisierende Zivilgesellschaft gibt wo ich einfach persönlich merke das finde ich sehr schwierige Zuordnung in der Zivil-Gesellschaft Weil auch eine freiwillige Feuerwehr kann kritisch sein gegenüber Entwicklungen in der Gesellschaft bzw.

00:12:25: In der Kommune, in der sie unterwegs sind.

00:12:27: und genauso kann eine Klimaorganisation wie die mit der wir hier gesprochen haben CO-Zware Online sehr viel Hilfreiches tun und dienen sein weil sie Daten liefert um bestimmte Entscheidungen.

00:12:40: also da hadere ich und da merke ich immer wieder da sollten wir alle viel, viel vorsichtiger sein.

00:12:47: Und da würde ich mir tatsächlich auch am Ende von der Politik wünschen, dass man da viel vorsichtig ist.

00:12:51: Da ist es sehr schwierig immer von schwarz und weiß zu sprechen und so wird das im Moment des Kurs manchmal dargestellt.

00:12:57: Dass es in diesem ganzen Feld immer auch schwierigere Organisationen gibt und auch kompliziertere Themen die dann sicherlich an einer Stelle viel politisch sind.

00:13:06: Das ist klar.

00:13:07: aber eine Gesamthabuisierung oder eine Gesamte gegeneinander aufstellen von Zivilgesellschaft Das ist auch so etwas, was mich glaube ich beunruhigt.

00:13:18: Ja, ich habe auch schon in den vergangenen Folgen gemerkt, dass das nicht nur die Politik gerade beschäftigt sondern dich auch.

00:13:27: Ich wollte nochmal kurz auf einen Punkt zurück und zwar hast du gesagt der Staat braucht eben diese drei Bereiche Politikwirtschaft und Zivilgesellschaft um zu funktionieren?

00:13:37: Glaube ich nicht!

00:13:38: Weil ich glaube, dass Autokratinnen uns ihren Tag beweisen, dass es auch ganz gut ohne geht.

00:13:42: Ich glaube, bis jetzt Staat braucht die Zivilgesellschaft um sich zu legitimieren.

00:13:47: Ein demokratischer Staat ist einfach auf Zustimmung auch angewiesen und da braucht es Orte wo das geübt wird.

00:13:53: damit sind wir wieder bei den kleinen Mitgliedsversammlungen im Verein Und wo eben Sachhinken hinterfragt werden und erneuert werden.

00:14:03: Auf jeden Fall

00:14:05: Was findest du denn

00:14:06: mit?

00:14:06: Ja

00:14:08: Was nimmst du denn mit?

00:14:09: Für mich ist das Thema der großen Verunsicherung, die sich erst in den letzten zwölf, vierundzwanzig Monaten entwickelt hat.

00:14:27: Mit Blick auf Zivilgesellschaft und Find ich bedauerlich und schwierig, weil sie wie Gesellschaft einfach viele Dinge leistet in dieser Gesellschaft.

00:14:35: Auf die man auch sehr wohl auch als gesellschaft stolz sein kann.

00:14:39: also das ist so etwas.

00:14:41: das macht mich auch wieder mal nachdenklich.

00:14:45: ja In dem Gespräch, was wir eben mit den Juristen geführt haben ist so diese Frage des Gemeinnützigkeitsrechts.

00:14:51: Und wie kann man eigentlich auch so ein Gemeinnetzigkeitsrecht misste man das nicht?

00:14:54: So wie man im Moment diskutiert, wie man Landesverfassungen oder das Grundgesetz... nochmal besser, wenn man so will, demokratiesichernd absichert.

00:15:06: Da auch noch mal hinguckt wie man das auch bei dem Gemeinnützigkeitsrecht machen kann Schutz für die Zivilgesellschaft damit einzubringen.

00:15:14: also das wäre nicht zumindest eine lohnende Diskussion.

00:15:16: und da genauer hin zu gucken Wie ist es bei dir?

00:15:19: Ja also die politische Neutralität wird dass die oft missverstanden wird oder ja missbraucht wird, vielleicht auch zu entteilen.

00:15:27: Gerade das ist irgendwie hängen geblieben nach meinem Verständnis den Staat- und Zivilgesellschaft einfach auch in dem Spannungsverhältnis also einem gewollten Spannungserhältnis.

00:15:38: Die Akteurel mit denen wir gesprochen haben dass die immer so einen Wunsch hatten nach einer stärkeren Vernetzung auch ja?

00:15:45: Das ist wahrscheinlich der Verunsicherung geschuldet Ja, und so hat es eine Krise vielleicht auch was Gutes.

00:15:53: Also das für die Zivilgesellschaft da zusammenrückt.

00:15:58: Und ich überlegte... Vielleicht hat sie sichs in Teilen zu bequem gewacht?

00:16:04: Da sind wir bei der Frage nach der Finanzierung.

00:16:07: Die ja immer wieder aufkam.

00:16:09: Inwiefern hat sie es sich gemütlich eingerichtet und an einen Tropf gegeben?

00:16:14: Genau!

00:16:15: Das ist natürlich ein Thema Was ich in meiner Arbeit bei Weiler Sense natürlich immer wieder sehe, was sind denn eigentlich am Ende die Finanzierungsmodelle von gemeinnützigen Organisationen?

00:16:27: und das ist am ende dann sinnvoll.

00:16:29: Dass eine dass manche gemeinnötzige Organisation zu neunzig Prozent von öffentlicher Finanzierung abhängen.

00:16:37: also da gibt es ja sehr unterschiedliche Modelle.

00:16:39: und am Ende wissen wir mittlerweile auch Im Schnitt, wenn man sich das bei Zivis anguckt oder sowas dann haben wir ja eine Situation dass die der Prozense als a der gemeinnützigen Organisationen.

00:16:52: Die überhaupt öffentliches Geld bekommen viel geringer ist als das dann immer in diesen Diskursen so erscheint und parallel dazu es dann auch gar nicht so viele Organisation gibt die wirklich fast komplett abhängig sind von öffentlicher Finanzierung.

00:17:08: Und was ist denn der gesamte Finanzierungsmix, ne?

00:17:11: Also das sieht man ja mal wieder.

00:17:13: Das eigentlich am Ende viele gemeinnützige Organisationen natürlich auch ein Geschäftsmodell haben im Blick von einer Dienstleistung oder dass auch Mitgliedsbeiträge eine solche Organisation tragen oder dass man eben auch nochmal ein anderes Fundraising gegenüber Gegenüberstiftungen betreibt oder anderen Privatpersonen.

00:17:36: also Also diese Vielfalt auch immer wieder deutlich zu machen, das glaube ich auch nochmal.

00:17:40: Das wäre auch noch mal für mich neben dem Gespräch was wir mit Larissa vom Fundraisingverband geführt haben, immer wieder da nochmal reinzugucken Was ist denn da noch alles drin?

00:17:51: Ja und wie passiert es dann eigentlich?

00:17:53: Und wie funktioniert das eigentlich auch?

00:17:56: Weil auch da habe ich den Eindruck dass viele in unserer Gesellschaft gar nicht genau verstehen Wie eigentlich diese Finanzierungsmechanismen in der Zivilgesellschaft funktionieren.

00:18:07: Also was wir ja irgendwie auch unterwegs gelernt haben, ist das ein Teil von dem Geld, was in die Organisationen fließt.

00:18:13: Also von dem Steuergeld dass es ja auch wieder zurückkommt.

00:18:18: Das fand ich auch einen interessanten Aspekt.

00:18:20: Was

00:18:20: war denn jetzt mal Rückblicken drauf zu gucken auf all diese Folgen und auf alle diese wirklich spannenden noch lebendigen Gespräche, die wir geführt haben?

00:18:29: Wie belastbar ist denn die Zivilgesellschaft im Moment aus deiner Sicht?

00:18:33: Also grundsätzlich ist hier natürlich, also ich meine so die großen, die stehen gut da.

00:18:39: Die sind schon lastbar.

00:18:42: Ich weiß nicht...ich mach mir weniger Sorgen glaube ich um die Zivilgesellschaft als um die Demokratie.

00:18:47: wenn Teile der Zivil-Gesellschaft sterben dann stirbt halt auch ein Stück Demokratie.

00:18:57: Das macht mir auch Sorgen natürlich, dass es hier am Ende immer um die Frage des Verhältnisses geht von Staat und Zivilgesellschaft.

00:19:05: Beziehungsweise welche Rolle am Ende in unserer Demokratie spielt?

00:19:11: Und auf der anderen Seite haben wir ja auch ganz viel ermutigen das gehört du hast vorhin ja schon betont diese Innovationskraft.

00:19:19: also wir werden viele Themen nicht lösen können wenn wir nicht auch soziale Innovationen voranbringen in der Pflege, überhaupt im Gesundheitsbereich aber auch in der Bildung.

00:19:31: Aber eben auch im Bereich des Demokratie-Lerns oder im Naturschutz und da diese Innovationen kommen zu einem ganz großen Teil aus der Zivilgesellschaft.

00:19:40: Und das finde ich schon noch mal... Auch ein ermutigend Punkt.

00:19:44: und die Menschen, die wir getroffen haben bisher in unseren Gesprächen sind am Ende alles Optimisten.

00:19:50: Ja?

00:19:50: Und alle Leute, die auch nach vorne gucken und die damit Energie unterwegs sind und das fand ich schon noch mal wirklich gut!

00:19:58: Ich glaube die Zivilgesellschaft hat ja auch was sehr Pfindiges.

00:20:02: Die ist einfallsreich, wendig, findig... Die hat einen unglaublichen Zusammenhalt.

00:20:08: also deswegen Die Debatte muss halt mit Fakten geführt werden, ja?

00:20:14: Also vielleicht muss da sich etwas neu zusammenruckeln und vielleicht... Muss man auf manche Dinge mal drauf schauen.

00:20:22: Vielleicht ist die Zeit gekommen aber in ihr steckt halt unglaublich viel.

00:20:27: Genau!

00:20:28: Und vielleicht immer wieder diese Erinnerung einfach an Größe beziehungsweise an diese beeindruckenden Zahlen.

00:20:33: Dieses ein Drittel der Bevölkerung engagieren sich im Sportverein in Deutschland.

00:20:38: Der ADAC hat Zweiundzwanzig Millionen Mitglieder und der zweitgrößte Vereine, Deutsche Alpenverein hat glaube ich siebzehn Millionen Mitgliedern.

00:20:46: Und das was wir auch gelernt haben von dem Kollegen von der Freiwilligen Feuerwehr in Bayern dass neunzig Prozent des Bevölkerungsschutzes ehrenamtlich sind in diesem Land ja also das sind ja alles Dinge.

00:20:59: das kann man ja nicht einfach mal so zur Seite wischen.

00:21:02: von daher finde ich immer wieder einmal wichtig zu erinnern daran

00:21:07: Ja, aber weißt du was mich da so beschäftigt?

00:21:08: Warum wird denn das Ganze dann als linkes Thema wahrgenommen.

00:21:11: Das ist ja nicht eine Seite der Bevölkerung quasi oder ein... Genau!

00:21:17: Da

00:21:17: scheint gerade durch Polarisierung und bestimmte Narrative wird immer wieder zur Seite gestellt wie groß am Ende dieser Zivilgesellschaft ist und dass am Ende die Vielfalt dieser Zivigesellschaft zählt.

00:21:31: bei mir wächst immer mehr den Eindruck mit bestimmten politischen Werten ein Filter angesetzt wird, der eben dazu führt dass ein großer Teil der Zivilgesellschaft sich für einen Moment wirklich in die Ecke gedrängt fühlt.

00:21:46: Von der Politik

00:21:47: und

00:21:48: jetzt in dem Fall red ich gar nicht immer nur von der extremen Politik von rechts sondern generell von der Politik auch die demokratischen Kräfte da im Zivil- gesellschaft ein bisschen in die eckestellen finde ich hochgradig schwierig und das geht einher mit dem, was mich beunruhigt.

00:22:08: Das wächst so ein bisschen in die Mitte der Gesellschaft

00:22:11: rein.

00:22:12: Und es bleibt dabei trotzdem, natürlich ist das auch legitim kritisch zu sein und über die Rolle von NGOs zu diskutieren.

00:22:21: Da würde ich mir aber auch wünschen dass wir das dann eben zu bestimmten Themen auch tun und es nicht in Pauschalisierungen tun.

00:22:28: Damit geht halt einher... Die Beobachter, die wir ja immer wieder schon geteilt haben in Gesprächen, die jenseits des Studios hatten dass da auch irgendwie sich ein politischer Machtkampfermoment zum Ausdruck kommt, das die Zivilgesellschaft tatsächlich eine Plattform ist im Moment zu einer sehr übertriebenen Dramatisierung.

00:22:50: Weil werden Schlussfolgerungen getätigt, die man eben nicht so pauschal einfach machen kann.

00:22:57: Sollte besser hier wirklich sehr konkret zu diskutieren und damit auch sachlicher zu diskutiert.

00:23:06: Interessant, gell?

00:23:08: Diese übertriebene Dramatisierung.

00:23:10: Das ist ja so ein Argument was von beiden Seiten kommt irgendwie.

00:23:14: Also diese Debatte wird irgendwie total unterschiedlich gelesen und doch irgendwie gleich.

00:23:21: Also geht es um die Legitimität.

00:23:23: Genau das

00:23:23: ist glaube ich, wir handeln gerade die Legilitmität von Zivilgesellschaft nochmal neu aus bemerkenswert was da gerade passiert und das muss man natürlich dann auch im licht von größeren diskursen sehen wo man auch international was passiert da gerade in den usa oder was passiert in anderen europäischen ländern da noch mal.

00:23:48: also da gibt es dann schon Bei allen unterschiedlichen nationalen Kontexten gibt es schon natürlich auch Parallelen und das ist sicherlich etwas, was wir uns vielleicht in Zukunft mal genauer angucken sollten.

00:24:04: Das ist ja bereits so ein bisschen auch diese Emotionen die Argumente und Fakten ersetzen?

00:24:08: Was das dann heißt für CDU-Gesellschafts?

00:24:11: Was würdest du dir denn in der Zukunft gerne noch angucken?

00:24:14: Worüber würdest du gerne noch reden in diesem Podcast?

00:24:18: Ich würde ja wahnsinnig gerne, mich würde interessieren.

00:24:21: Die AfD hat hier eine neue Stelle geschaffen im Bundestag zur NGO-Aufklärung und ich wüsste gerne was ist das Ziel?

00:24:31: Wo soll das hinführen?

00:24:32: Das fände ich wirklich spannend weil... über diesen großen Elefanten im Raum haben wir jetzt irgendwie oft gesprochen.

00:24:39: Mich würde vor allem die migrantische Perspektive nochmal sehr interessieren mit Blick auf Zivilgesellschaft und dann natürlich auch noch mal jüngere Stimmen, also von jüngeren Menschen wie die das eigentlich sehen und wie die da ihre Rolle verstehen?

00:24:53: Der Sicherheitsaspekt, die ökonomische Rolle.

00:24:55: ich glaube wir können noch ein bisschen was erzählen.

00:24:58: ja also ich meine da können uns die Höhre auch nochmal

00:25:00: helfen

00:25:01: und uns sagen Ideen bringen.

00:25:03: Das finde ich sind wir ganz offen, weil die Zivilgesellschaft ist so vielfältig.

00:25:08: Da haben wir längst nicht alles im Blick wahrscheinlich.

00:25:11: Aber ich find', wir haben jetzt schon bis jetzt um mal einen kleinen Rückblick noch einmal zu machen eine ganz ordentliche Wissensbibliothek geschaffen.

00:25:18: Ich glaube dass wir durch diese drei Argumente am Ende da auch immer irgendwie nochmal in die kleine Zusammenfastung gebracht haben und die Gesprächsplattformen geschaffen haben Und inzwischen melden sich den Menschen ja auch selbst über uns.

00:25:33: Das ist eigentlich ein gutes Zeichen, dass man da so was angestoßen hat in einem Gespräch.

00:25:39: Mir wäre noch mal wichtig wir ändern jetzt so bisschen den Rhythmus.

00:25:42: Wir gehen von alle zwei Wochen erstmal auf einmal im Monat und dann arbeiten wir auch daran wie man weitermachen kann wie natürlich auch so ein Podcast weiter finanziert werden kann.

00:25:55: Und da gibt es noch mal ein großes Dankeschön, eben an die Bosch-Stiftung und an die Schöpflinstiftung zu sagen.

00:26:02: Die uns das jetzt hier in der ersten Runde sozusagen ermöglicht haben.

00:26:06: und dann gucken wir mal wie's auch weitergeht.

00:26:09: Und dann kommt es... Da reden wir ja die ganze Zeit darüber immer wieder, wie wir aus der Blase nochmal mehr herauskommen weil wir merken natürlich auch also wir kriegen relativ du Christoph, wir bekommen beide relativ konstruktives manchmal kritisches und manchmal aber wirklich positives Feedback und beides ist super zu dem Podcast, dass wir aber natürlich häufig schon immer noch in unserer eigenen Nische unterwegs sind.

00:26:35: Und es wäre schon super wenn eben insbesondere diese Informationsidee zur TV-Gesellschaft sich da der Podcast natürlich auch nochmal ein bisschen weiter verbreiten würde.

00:26:44: Aber ich glaube auch da sind wir glaube ich im Moment auf einem ganz guten Weg.

00:26:51: Du stellst jedem unserer Gäste immer so eine schöne persönliche Frage zum Schluss.

00:26:56: Und ich freue mich total, dass ich das heute mal übernehmen kann.

00:26:59: und zwar darf ich dir die Frage stellen, wo bist du denn erstmals mit ZW-Gesellschaft in Berührung gekommen?

00:27:07: Bei mir hat das zwei Ebenen.

00:27:08: Ich komme ja aus einem kleinen Dorf im Münsterland Und da war das auf jeden Fall, auf der einen Seite eben Kirche und in der Jugendgruppe der Kirche.

00:27:20: Auf der anderen Seite war es sicherlich Sportverein, dass ich sehr lange Judo gemacht habe.

00:27:26: Das ist sicherlich der andere Bereich, wo ich dann aber auch mehr gemacht habe als nur Sport, sondern mich auch in den Vereinstrukturen sehr stark engagiert habe.

00:27:34: Ich glaube, das sind so meine beiden Berufungspunkte wie das mal losgelegt hat.

00:27:38: Wie war's bei dir?

00:27:39: Victoria!

00:27:42: Also ich denke, dass ich zusammen mit anderen Kindern im Wald Müllein gesammelt habe.

00:27:47: Ich glaube ganz platt.

00:27:47: das hatten wir auch schon in einer anderen Folge.

00:27:49: Ich glaub Larissa Probst hat es auch erzählt, mit dem Mülleinsammeln im Wald.

00:27:55: Aber da gibt's bei mir wahrscheinlich noch eine zweite Ebene und die ist vielmehr an den Begriff Zivilgesellschaft gekoppelt.

00:28:03: also ich bin ja Stiftungsrätin beim Mezzanat aber der Mezzanaatar-Stiftung Und die wurde zu zweitausendzehn gegründet, aber die hatten Vorgeschichte.

00:28:15: Weil mein Vater schon sehr lange, der diese Stiftung gegründe hat, in diesem Bereich schon aktiv ist und wenn andere Kinder erzählen konnten.

00:28:23: in der Schule Meinvaters Anwalt meiner arbeitet in der Bäckerei, meiner ist Landwirt oder Bauer musste ich immer schon erklären was Zivilgesellschaft ist, was Philanthropie ist, das dritte Sektor.

00:28:37: Ich denke, das hat mich geprägt und letztlich ist es genau das was wir beide hier machen.

00:28:42: Ich erkläre mein Leben lang Zivilgesellschaften ja jetzt auch in diesem Podcast.

00:28:50: Für die Zukunft nochmal die Einladung an unsere Hörerinnen und Hörern wenn ihr noch Stimmen habt ihr hier hören wollt in diesem Podcast.

00:28:58: Gebt uns bitte einen Signal.

00:29:00: und ja, ich bin auch gespannt was das Feedback zu unserer Reflexion zudem ist, was wir in den letzten sechs Monaten so alles gehört haben.

00:29:09: Und ich danke dir auch noch mal Victoria für diese Reise.

00:29:13: bisher

00:29:15: Ja du Danke dir

00:29:16: ja.

00:29:16: und heute Mal ohne Facts für den Küchentisch Heute

00:29:20: ohne Fax für ein Küchendisch.

00:29:21: Wir freuen uns schon auf die nächste Folge dann wieder mit einem Gast, helft uns gerne diesen Podcast bekannter zu machen.

00:29:28: Kommentiert, abonniert und liked.

00:29:31: Bis zum nächsten Mal lieber Hörer!

00:29:32: Bis zum nächste Mal lieber Michael!

00:29:34: Tschüss!

00:29:36: Das war die NGO-Debatte eine Produktion der Metzenaterstiftung & Wider Sense Redaktion & Konzept Victoria Strachwitz und Michael Seberich gefördert von der Robert Bosch Stiftung und der Schöpflin-Stiftung.